Вернуться к алфавитному указателю
Вернуться к тематическому указателю

У нас, кажется, появляется третья власть

С чего начинается правовое государство? Что означало бы неисполнение решения Конституционного суда? На другой день после судебного заседания на вопросы "ЛГ" ответил судья Конституционного суда России Э. М. АМЕТИСТОВ.

- Эрнест Михайлович, итак, Конституционный суд России признал неконституционным Указ Президента о слиянии Министерства внутренних дел республики и Агентства федеральной безопасности. Историческое событие?

- Да, безусловно, и тут нет никакого преувеличения. Впервые за всю тысячелетнюю историю нашей страны создан судебный орган конституционного надзора. А это означает, что у нас, кажется, появляется третья власть, власть судебная, в полном соответствии с классической доктриной разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную. И в определенных случаях Конституционный суд может даже подняться над двумя остальными властями, отменить их решение. Что, в сущности, сейчас и произошло.

- Вы сказали: "Кажется, появляется"... Почему такая осторожность?

- Если президент и правительство исполнят это решение, будучи даже с ним не согласны, значит, мы и вправду вступили на путь создания правового государства. Значит, закон действительно становится высшей мерой вещей в этой стране. Но если решение исполнено не будет, то, стало быть, мы не собираемся от слов переходить к делу. Прецедент этот определит судьбу не только одной судебной власти, но и реальное положение двух других властей. Своим отношением к решению Конституционного суда наше правительство докажет на деле, хочет ли оно, чтобы исполнялись и его собственные постановления. И еще. После того как Конституционный суд принял к своему рассмотрению это дело, председатель суда в полном соответствии с законом обратился к Президенту России с требованием, что бы тот приостановил свой указ до судебного решения. Президент не обязан был приостанавливать указ, это не является его обязанностью по закону. Но вот рассмотреть наше требование и дать нам ответ президент был обязан. Однако ничего этого он не сделал, реализация указа продолжалась.

- А принудительное исполнение решений Конституционного суда законом предусмотрено?

- Мы не имеем ни полиции, ни других силовых средств. Недавно я побывал в двух зарубежных конституционных судах - в австрийском и итальянском. Разговаривая с членами этих судов, задавал им один и тот же вопрос: "Скажите, а что вы делаете, чтобы исполнялись ваши решения?". Надо сказать, меня просто не понимали. Они говорили: "Собственно, а что мы должны делать? Мы приняли решение, и этого достаточно". "Ну, а все-таки, - настаивал я, - неужели у вас не было ни одного случая, когда государственные власти не исполнили бы ваше решение?" После долгих размышлений в Австрии вспомнили: да, много лет назад какие-то местные власти вовремя не исполнили решение конституционного суда. И что бы вы думали? Его судьи вместе с полицией приехали в тот город, опечатали помещение, уволили должностное лицо и закрыли банковский счет. Один-единственный случай за много-много лет! Во всех же других случаях решения Конституционного суда исполнялись незамедлительно и неукоснительно. Это высшая воля, которую невозможно не исполнить.

- Ну хорошо, у нас нельзя принудительно заставить подчиниться Конституционному суду. Но какие-то санкции, штрафы за неисполнение его решений закон устанавливает?

- Можно оштрафовать на 100 рублей (а должностное лицо аж на 500), скажем, за неявку без уважительных причин на судебное заседание, за непредставление вовремя материалов, за неуважение к суду...

- Но неисполнение его решения разве не равнозначно неуважению к суду?

- В строгом соответствии с законом, пожалуй, нет. Здесь перечислены совершенно конкретные действия. Однако если исходить из смысла и духа закона, то, я думаю, неисполнение судебного решения есть высшая степень неуважения не только к суду, но и вообще к Российской Конституции. А коли так, то суд имеет возможность использовать еще одну процедуру, предусмотренную законом о Конституционном Суде. Речь идет о заключении суда, устанавливающем, насколько соответствуют конституции действия и решения президента, а также прочих высших должностных лиц. Такое заключение рассматривается высшим законодательным органом государственной власти, который вправе поставить вопрос о применение различных мер воздействия, вплоть до отрешения от должности. Но я надеюсь, что суду не придется прибегать к такой процедуре. Не страх перед какими-либо санкциями побудит власти исполнить решение Конституционного суда, а страх за свое правовое государство, за свою страну.

- Скажите, Эрнест Михайлович, слияние двух могучих карательных ведомств, видимо, было на руку каким-то политическим силам, преследовались какие-то далеко идущие политические интересы?

- В соответствии с законом суд не должен и не может рассматривать политические вопросы. Он их не рассматривал. Однако Конституционный суд изучал создавшуюся ситуацию и с позиции охраны прав граждан. Иначе говоря, мы старались определить: когда таковые права защищаются в большей степени, при существовании двух самостоятельных ведомств или же при их слиянии, объединении? Вот главный критерий. Ответить на такой вопрос довольно сложно. Одни станут доказывать, что единое министерство поддается лучшему контролю, другие же возразят, что контроль более эффективен, если министерства разъединены и контролируют друг друга. Я бы здесь сослался на выводы комиссии Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств августовского путча. Так вот: за карательными органами необходим постоянный парламентский контроль. А он, представляется, гораздо надежнее, когда министерства существуют раздельно. Та же парламентская комиссия признала, что линия на дезинтеграцию органов государственной безопасности, взятая на союзном уровне бывшим министром Бакатиным, должна быть продолжена. И, уж во всяком случае, необходимо лишить эти органы различных силовых структур - вспомните известную "Альфу", пограничные войска и т.п. При объединенном же ведомстве может возникнуть ситуация, когда госбезопасность легко воспользуется силовыми структурами, присущими министерству внутренних дел, - милицией, внутренними войсками. О такой опасности тоже шла речь на заседании Конституционного суда.

- А если поставить вопрос шире? Мы говорим, пишем о том, что традиционные для нас карательные способы часто не дают результата, необходимы иные меры, иные пути. А что на практике? Продолжаются аресты и судебные процессы предпринимателей. Там, где должен действовать Гражданский кодекс, по-прежнему орудует уголовное право. Наконец, сливаются два могучих карательных ведомства... Что это, звенья одной цепи?

- Долгие годы у нас существовало государство, рассчитанное на решение практически всех проблем силовыми методами, то есть карательное государство. В результате выросло не одно поколение юристов, которые не иначе как категориями подавления не способны и мыслить. Ведь для неразвитого юридического ума применять уголовно-правовые нормы куда проще, легче, чем нормы гражданско-правовые. Этому во многом способствует законодательство, катастрофически отставшее от новых рыночных требований и отношений. Да и общественное мнение зачастую готово поддержать силовые методы, хотя наказание рублем, экономические регуляторы, как правило, действуют гораздо эффективнее. Однако другого общества у нас с вами нет. И наша задача, в частности, задача Конституционного суда России, всячески способствовать внедрению в общественное сознание правовых подходов, правового мышления. Вот почему я придаю такое огромное значение исполнению вынесенного нами решения.

- Ну что ж, мы с вами беседуем на следующий день после заседания Конституционного суда. Газета наша выйдет только через неделю. Хотим пожелать вам и себе, чтобы к тому времени решение суда было исполнено. Пусть ваши тревоги в этом смысле окажутся напрасными и беседа отчасти устареет.

- Да, очень хочу в это верить.

P. S. Когда верстался этот номер, стало известно, что решение Конституционного суда принято к исполнению президентом. Значит, важнейший шаг к становлению правового государства, слава Богу, сделан.

Вернуться к алфавитному указателю
Вернуться к тематическому указателю