![]() |
Вернуться к алфавитному указателю
|
|
![]() |
"Московский Комсомолец" № 48 (15748), среда 28 февраля 1990 года Россия во мгле Накануне выборов мы пригласили в редакцию представителей демократического крыла московской интеллигенции с тем, чтобы узнать, как они, кандидаты в народные депутаты РСФСР, видят будущее нашей республики и страны.
"МК": Россия вступила на минное поле великих реформ. И тут начинается самое страшное - непредсказуемость. Что ждет нас впереди? Как избежать взрывов насилия - китайского и румынского вариантов, гражданской войны, танков на улицах?
АМЕТИСТОВ: Одна из основных бед России в том, что она долгие-долгие годы была центром империи. Это повлияло и на отношение к нам других народов, и на наше собственное мышление.
"МК": Чтобы сделать правильный выбор, нужно быть свободным. Мы, к несчастью, порабощены не только физически, но и духовно. Над каждым русским, как вы верно заметили, довлеет бремя колонизаторства. Трудно не только отказаться от того, что нам не принадлежит. Трудно поверить в собственную обыкновенность. Отсюда, быть может, идут и наши претензии на историческую исключительность, на некий особый путь экономического и политического развития.
АМЕТИСТОВ: Наверное, не стоит нам принижать свой народ, но и не нужно делать из него мессию. При обычных обстоятельствах, при нормальном плюралистическом обществе - если хотя бы предпосылки такого общества будут созданы - мы быстро станем такими же, как и все остальные народы. Уверяю вас. И точно также начнем решать свои проблемы как это делают поляки, чехи, немцы. НИТ: Безусловно, мы можем стать такими же нормальными людьми, потому что рынок с первых дней своего появления приучает людей мыслить, а не "соображать". Рынок требует конструктивности. И в этом смысле нет никаких сомнений в генетической полноценности русского народа. Вопрос только во времени.
ПИЯШЕВА: Боюсь, что при нынешнем правительстве все так разговорами о рынке и закончится. Точнее, закончится очень плохо, потому что терпение людей не беспредельно.
НИТ: Я уверен, что эта программа не только не ведет к успеху, но напротив - вносит элемент стагнации, разрушения тех структур, которые еще худо-бедно функционируют.
"МК": Это мне напоминает анекдот про двух токсикоманов, которых задержали на Казанском вокзале: один из них нюхал сыр, а второй - вареную колбасу... НИТ: Самое страшное в этой программе - упор на голое администрирование. Вновь Рыжков и его команда выдают индульгенции убыточным предприятиям, а тех, кого нужно поддержать, загоняют в угол. Вновь ставка делается на успех любой ценой. АМЕТИСТОВ: Можно предположить, что будет с этой программой через год. Она плавно перейдет в политику XIII пятилетки, и мы снова окажемся связанными по рукам и ногам административными путами. Вопрос о рынке будет отсрочен на неопределенное время, а "рыночникам" скажут, как в 1988 году после принятия закона о госпредприятии: в большой политике ходов обратно не берут, нужно выполнить взятые на пятилетку обязательства, потерпеть, а уж потом... ПИЯШЕВА: Надо поставить вопрос жестко: XIII пятилетки не должно быть в принципе. Нам ее не пережить. И хотя программу "чрезвычайных мер" удалось протащить через парламент, освятить народовластием, необходимо как можно скорее отказаться от нее, признать ошибочность правительственной концепции.
"МК": Как мы могли убедиться на примере стран Восточной Европы, переход к рыночной экономике - процесс весьма болезненный, почти катастрофический... ПИЯШЕВА: Экономические проблемы этих стран были созданы их же руками - точно так же, как и у нас. Правительства соцстран слишком активно качали деньги в обращение, переполнили ими все каналы. Поэтому инфляция - это не сам по себе результат перехода к рыночной экономике, а следствие непоследовательности реформаторов и абсолютной безответственности в финансовой политике.
ЛУКИН: Я в принципе с вами согласен, но когда мы переходим к конкретному расчету, то тут начинается масса проблем. Если рост эмиссии не будет превышать трех процентов, то очень скоро придется сократить зарплату целым категориям рабочих. Плюс реально открывающаяся возможность банкротств. Дальнейшая цепь событий, думаю, ясна...
ПИЯШЕВА: Ближайшей социальной проблемой является организация свободного рынка труда и выплата пособий по безработице. Срок этих выплат должен быть увеличен с трех месяцев, как это предусмотрено сейчас, до двух-трех лет. И в самые кратчайшие сроки необходимо создание всероссийской службы занятости. Все расходы на эти цели, вплоть до предоставления льготных кредитов на строительство дома и обзаведением хозяйством, если семья захочет вернуться в село на постоянное жительство, должно взять на себя государство. Это - его функция. Все остальные проблемы люди должны решать сами. "МК": По этому поводу читатели обычно задают один и тот же вопрос: за счет каких средств государство будет обеспечивать своих безработных, если сегодня денег не хватает даже на выплату нормальных пенсий? ПИЯШЕВА: 60 процентов бюджета сейчас идет на финансирование экономики и покрытие убытков в промышленности и сельском хозяйстве. Этот канал будет перекрыт, а деньги пойдут на содержание безработных. "МК": Однако надо учесть, что на первых порах поступления в бюджет от предприятий резко сократятся. Это естественно: нельзя же вести нормальную предпринимательскую деятельность, когда у тебя забирают большую часть прибыли... ПИЯШЕВА: Безусловно, это так. Но, во-первых, бюджет очень скоро вновь начнет наполняться за счет стремительного роста прибыли освобожденных от налоговой удавки предприятий. Во-вторых, расходы государства тоже будут в значительной степени сокращены. Сделать это можно без труда, заморозив на время строительство новых военных объектов, сократив помощь странам "третьего мира", передав по конверсии часть заводов в гражданский сектор экономики. Есть множество способов не тратить деньги.
АМЕТИСТОВ: Мне представляется, что тот великолепный спектакль, который был поставлен историей в последние месяцы на подмостках Восточной Европы, дал нам целый спектр вариантов, по которому можно пойти - и в экономике, и в других областях. Но в отличие от нас во всех этих странах уже произошли коренные политические изменения, перевороты. Нам еще предстоит создать новые структуры власти. Иначе, без радикальных преобразований в политической сфере, ни одна схема перехода к рыночной экономике просто невозможна. ПИЯШЕВА: Не так много и нужно - всего один закон о частной собственности и приватизации экономики и все остальные вопросы решаются автоматически. АМЕТИСТОВ: Я думаю, вы несколько преувеличиваете значение законов в обществе, где правят отдельные люди, а не статьи Конституции. К тому же никто такого закона сегодня не примет. Но даже если это случится, то он все равно не будет работать. На местах его погасят точно так же, как и другие прогрессивные законы - о кооперации, аренде, индивидуальной трудовой деятельности.
МЕДВЕДЕВ: Если говорить о партиях, то это, мне кажется, дело безнадежное. Из КПСС не получится ни трех, ни десяти, ни одной.
ЛУКИН: Наверное, после брежневского застоя действительно имело смысл вернуться к неконсервативному социализму с тем, чтобы через несколько лет общество подошло к выводу о кризисе системы, к чему мы сейчас и склоняемся. Это был верный шаг. Ведь Горбачев начал примерно там, где остановился Хрущев - в смысле расстановки прогрессивных и консервативных сил. Поймите, то, с чем мы имеем дело - это не незрелость, не сумма злых воль. За всем этим стоят умонастроения самых широких слоев населения, стоит большой исторический вес, коммунистический выбор развития в научном смысле этого слова. И когда мы пытаемся делать какие-то экономические расчеты, мы должны все это учитывать. По всей видимости, нас ожидает длительный и сложный переходный период.
АМЕТИСТОВ: Поэтому так важно избрать прогрессивно настроенных депутатов в республиканский и местные Советы. Создать на местах анклавы демократической власти, способные воспринять те законы, которые будут приниматься, способные продавить их через всю нашу огромную Россию - такую, какая она есть.
НИТ: Да не будет никаких анклавов. Пока люди на собственном желудке не почувствуют, что им дает та или иная власть, ждать от них настоящей политической активности не приходится. И по этой же причине, мы не сможем провести ни одного разумного закона. Потому что, кроме проблемы власти, существует еще и проблема народа.
МЕДВЕДЕВ: Наша программа переходного периода, которую мы разработали вместе с Игорем Васильевичем Нитом и рядом других ученых, как раз и состоит в том, чтобы постепенно вытеснять госзаказ, вводить рынок товаров и средств производства, реформировать цены, проводить структурную перестройку промышленности. И самое главное - вернуть деньгам их исконную функцию экономического регулятора.
НИТ: Это очень важно, потому что примитивную денежную реформу с обменом одних дензнаков на другие с параллельным изъятием части платежных средств не только нельзя проводить - ее даже обсуждать сколь-либо серьезно нельзя. Потому, что, как только начнутся нешуточные разговоры о денежной реформе - государству конец. Магазины будут снесены - ни соли не увидишь, ни прилавков. МЕДВЕДЕВ: К тому же те рубли, которые находятся у вас в кармане, больше всего похожи на деньги в классическом смысле этого слова: на них все еще можно что-то купить в свободной продаже - без карточек, фондов, лимитов и специальных разрешений. Эти деньги наиболее привлекательны, они все еще ценятся и, несмотря на инфляцию, люди готовы затрачивать определенные усилия, чтобы их заработать.
МЕДВЕДЕВ: Некоторые "левые" тоже предлагают очень понятную вещь: собрать большой митинг, нанять такси, заехать в Кремль, вывезти оттуда всех членов Политбюро и больше никогда не пускать. Экстремизм всегда идет рука об руку с глупостью. Почти по Швейку: "Война хороша тем, что наряду с порядочными людьми на ней гибнет много подлецов и мошенников"... НИТ: Конечно, обратимые деньги - не панацея. Они лишь носители хозяйственной свободы. Чтобы эта хозяйственная свобода стала экономической - тут действительно необходима приватизация, припайка человека к средствам производства, которые он купит за собственные деньги.
ЛУКИН: Что меня волнует особенно, так это нынешнее молодое поколение, которое, как говорят, выходит сейчас из-под глыб. Оно все замешано на дрожжах социализма. Ему присуще то, что я бы назвал деструктивным изобретательством - ловкостью во всем том, что не связано с созиданием, конструктивизмом. Откуда это - понятно. В их генах сосредоточилось то, что копилось годами в старших поколениях, развивших под давлением государственного монополизма очень специфические потребности, мораль, предприимчивость.
"МК": А где эта грань? ЛУКИН: Об этом уже сейчас нужно думать. У каждого из нас существует на сей счет свои опасения и свои надежды. Опасения подтверждаются всей нашей историей - дореволюционной и послеоктябрьской. А вот что касается надежды, то, я думаю, президентская власть позволит нам без серьезных потерь пройти тот этап, когда младшее поколение станет средним и старшим и когда появится новое молодое поколение, с которым можно будет смело идти на самые радикальные реформы.
АМЕТИСТОВ: Этот баланс, на мой взгляд, лежит в полномочиях парламента и президента. Их соотношение должно быть равным. Например, сейчас право объявлять чрезвычайное положение принадлежит только Президиуму Верховного Совета СССР. Предположим, это право будет отдано президенту. Но при этом необходимо сразу же определить максимальный срок, на который такое положение устанавливается и все процедуры. При объявлении чрезвычайного положения Верховный Совет должен все время работать, анализировать обстановку, подсказывать президенту варианты дальнейших решений. По окончании оговоренного срока президент обязан ставить перед парламентом вопрос о прекращении или продолжении чрезвычайного положения. И такие противовесы должны быть введены по всем острым вопросам.
МЕДВЕДЕВ: Нельзя забывать, что президент может командовать только так, как этого захочет народ. Невозможно заставить людей делать что-либо против воли. "МК": Ну почему же? Иосифу Виссарионовичу это очень даже хорошо удавалось.
МЕДВЕДЕВ: Ничего подобного. Давайте откроем книгу "Народное хозяйство СССР в цифрах" и посмотрим, что требовал "верх" и что реально получалось. Ни одна директива в экономической области не была выполнена. Общий результат всегда был хуже того, на который рассчитывали.
НИТ: Собственно говоря, ничего такого уж грандиозного мы за это время не совершили. Разве что создали чудовищную индустрию, которая сама себя пожирает. И чем дальше развивается прогресс, тем труднее управлять экономикой без поддержки всего народа. А для этого нужны механизмы, имеющие отношение к каждому человеку, чтобы он хотел делать то, что от него требуется. Одним словом, нужно создать рынок и развивать демократию. Это не прихоть, а неизбежность.
"МК": Как показывает практика, демократические силы, при всем том, что они хотят перемен, не могут договориться даже между собой. Выработать какую-то общеприемлемую программу вывода страны из кризиса. На том этапе, когда они отрицают существующий способ производства и форму управления государством, они едины. Но как только они начинают выдвигать какие-то конкретные позитивные предложения, тут же в их рядах начинаются разногласия - вплоть до раскола.
МЕДВЕДЕВ: Боюсь, что это вполне реально. К сожалению, мы все очень сильно заражены марксизмом. В этом смысле замечательный лозунг был выдвинут на сессии Верховного Совета: надо к 2000 году увеличить продолжительности жизни советских людей на три года. Вот такое желание: ставить цели и не думать о том, как их достигнуть, мне кажется, присуще многим нашим демократам. И это меня очень тревожит.
ПИЯШЕВА: Процесс заигрывания со всякого рода моделями социализма, по-моему, слишком затянулся. Ввязываясь в эту игру недомолвок и полунамеков, даже самые хорошие демократические лидеры на глазах начинают обретать черты чисто большевистские - в самом худшем смысле.
АМЕТИСТОВ: В любом пробуждающемся обществе должен быть самый широкий спектр идей, зачастую даже противоположных. Мне кажется, эта ситуация совершенно нормальной. Я более оптимистично смотрю на это. Если демократические силы одержат победу на выборах, то, вероятно, в обществе сформируются более четкие представления о будущем, о тех вариантах выхода из кризиса, которые только возможны.
СОГРАЖДАНЕ! МЫ ПРИЗЫВАЕМ ВАС К ОСОЗНАННОМУ ВЫБОРУ СВОЕЙ СУДЬБЫ.
|
|
![]() |
Вернуться к алфавитному указателю
|
|